由中國臺灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視聯(lián)合推出的“2005年兩岸關(guān)系十大新聞”評選活動于2006年1月1日正式啟動。作為評選活動的重要組成部分，1月5日15:00至16:00，中國國際問題研究所研究員郭震遠(yuǎn)與北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院國際政治系主任李義虎應(yīng)邀在線，與網(wǎng)友一起回顧和分析了2005年兩岸關(guān)系中的熱點。

中國國際問題研究所研究員郭震遠(yuǎn)（右）與北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院國際政治系主任李義虎（中）在訪談現(xiàn)場

　　[主持人]:各位網(wǎng)友，大家好。剛剛過去的2005年是兩岸關(guān)系中值得“大說特說”的一年，大事多，熱點多。今年的1月1號起，中國臺灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視正式聯(lián)合舉辦“2005年十大新聞評選活動，”為了讓大家深入了解兩岸關(guān)系中的重點問題。我們特地請來了中國國際問題研究所研究員郭震遠(yuǎn)和北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院國際政治系主任李義虎，對于兩岸熱點問題進(jìn)行剖析和解讀。[15:11]

　　[主持人]:賈慶林在紀(jì)念“江澤民同志八項主張”的講話中全面闡述了新一屆政府對兩岸關(guān)系的基本看法，提出了九大觀點，下面我們請郭教授對賈慶林主席的講話進(jìn)行解讀。[15:13]

　　[郭震遠(yuǎn)]:賈慶林主席在2005年1月28號紀(jì)念江澤民同志為促進(jìn)祖國統(tǒng)一大業(yè)完成繼續(xù)奮斗的會上發(fā)表了重要的講話。這個講話出來以后，在海峽兩岸甚至在國際社會都引起了很強烈的反響。賈慶林主席這個講話的題目叫做“堅決遏制臺獨分裂活動，維護(hù)臺海地區(qū)和平穩(wěn)定，繼續(xù)爭取兩岸關(guān)系朝著和平統(tǒng)一的方向發(fā)展”。這個題目比較長。但是我想為什么它會引起強烈的反響？把這么長的題目其實可以濃縮為四個字“反獨促統(tǒng)”。  [15:14]

　　[郭震遠(yuǎn)]:可以這樣說，江澤民同志十年前的講話，咱們大家一般叫“江八點”。它是反映了在90年代中期，對于海峽兩岸關(guān)系的認(rèn)識和我們的對臺工作的政策。經(jīng)過十年海峽兩岸關(guān)系，特別是島內(nèi)的局勢有了重大變化，一方面海峽兩岸的經(jīng)貿(mào)往來、人員交流有了大幅度的發(fā)展，但是另外一方面，島內(nèi)臺獨勢力惡性膨脹，其標(biāo)志最典型的就是2000年陳水扁上臺以及上臺以后加緊推行臺獨路線。[15:15]

　　[郭震遠(yuǎn)]:2004年3月陳水扁又利用非常不正當(dāng)?shù)氖侄螌崿F(xiàn)連任。兩岸關(guān)系可以說形勢十分嚴(yán)峻。在這種情況下，賈慶林同志的講話，我認(rèn)為，是體現(xiàn)了咱們中央在對臺工作上，在解決臺灣問題上，一個戰(zhàn)略性的調(diào)整，這個戰(zhàn)略性的調(diào)整就是明確強調(diào)地提出了反獨是首要任務(wù)，通過反獨維護(hù)海峽兩岸和平，在這個基礎(chǔ)上促進(jìn)中國的統(tǒng)一，所以賈慶林主席的講話，這么長長的標(biāo)題，其實我認(rèn)為就是體現(xiàn)了“反獨促統(tǒng)”這么一個方針的調(diào)整。[15:15]

　　[郭震遠(yuǎn)]:而這個調(diào)整其實是從2004年“5.17聲明”發(fā)表以來，整個我們工作當(dāng)中一個重要環(huán)節(jié)。因為大家都知道2004年12月17號全國人大常委會啟動了《反分裂國家法》列入立法程序的工作。所以在1月28號的時候，已經(jīng)一個多月了，《反分裂國家法》的立法程序的推動是很順利的。所以賈慶林主席這個講話出來以后，引起了各方面的強烈反響，因為在這個講話里面，一方面總結(jié)回顧了“江八點”發(fā)表十年以來，我們對臺工作的進(jìn)展，海峽兩岸關(guān)系的變化，同時，又特別強調(diào)了從90年代后期以來，特別是進(jìn)入21世紀(jì)以后，臺獨勢力惡性膨脹造成的臺海緊張局勢，兩岸關(guān)系的嚴(yán)峻局面。而且，明確地表達(dá)了大陸方面在堅持一個中國原則的前提決不動搖的情況下，堅決地反對臺獨，維護(hù)臺海和平的堅定信念，這樣又為后面的后續(xù)行動，最終3月14號全國人大通過并實施《反分裂國家法》作了一個非常必要的，非常有效的鋪墊。 [15:16]

　　[主持人]:李教授有什么補充的？[15:19]

　　[李義虎]:剛才郭教授對這個意義和重要性說的非常的全面。這個講話叫“1.28講話”。理解這個問題的關(guān)鍵點就是，我覺得是中央領(lǐng)導(dǎo)集體對臺政策進(jìn)行重要調(diào)整的開端的標(biāo)志，因為3月4號胡錦濤總書記在全國政協(xié)的會議上發(fā)表講話，就是“胡四點”的講話，我覺得是更加系統(tǒng)的對臺政策的調(diào)整。這個意義剛才老郭已經(jīng)說的非常清楚了。把遏獨、反“獨”放到一個戰(zhàn)略的位置上加以對待，這是我們目前對臺工作中最主要的。這一點是非常明確的。 [15:21]

　　[主持人]:接下來在賈慶林主席講話的幾天之后，就發(fā)生了臺灣海基會的董事長辜振甫先生去世，大陸的海協(xié)會副會長孫亞夫2月1日抵達(dá)臺北，代表汪道涵先生吊唁，這件事情在臺海兩岸引起了很大的反響，它的意義是什么？[15:22]

　　[李義虎]:今年“汪辜會談”的兩個主角，一年之中相繼過世。臺灣海基會董事長辜振甫先生去世，汪道涵會長跟辜振甫兩人之間，一個是從推動兩岸關(guān)系發(fā)展來講，兩人都做了很大的努力。1992年能夠達(dá)成“九二共識”，就一個中國的原則雙方有一個表示。兩位老先生確實起了推動的作用，93年的4月份，4月27號，著名的“汪辜會談”在新加坡舉行，也是汪、辜兩位海岸兩會最高首長舉行的直接的會談，這是非常有意義的。當(dāng)時的情況下，我們的領(lǐng)導(dǎo)人稱這次會談是“兩岸關(guān)系邁出了歷史性的一步”。當(dāng)時的臺灣領(lǐng)導(dǎo)人對這個評價也是比較高，“汪辜會談是兩岸關(guān)系中歷史的里程碑”。這個詞用的比較順。汪辜會談達(dá)成四項協(xié)議。這兩個人在兩岸關(guān)系的舞臺上確實留下了很重要的篇章。這是一個方面的意義。[15:23]

　　[李義虎]:另外一個從兩人個人之間的交往來講，兩個人關(guān)系非常融洽、和諧，非常有情誼，兩個人有共同的愛好，兩個人對京劇都有相同的愛好。兩人在中華文化的交流方面也有相當(dāng)默契。在1998年辜振甫先生又來大陸訪問，就出現(xiàn)了上海的汪辜會晤。與公與私都在兩岸關(guān)系歷史上都可以傳為佳話的部分。[15:23]

　　[李義虎]:李亞夫、孫亞夫代表汪道涵先生對辜振甫的家人表示悼念之意，也表示敬意。一個就是對辜振甫表示汪道涵會長以及大陸方面對他的悼念之意，在當(dāng)時的情況下，是一個比較善意的舉動，從人道的立場上考慮這樣一個問題。所以當(dāng)時的情況，對改善兩岸關(guān)系的氣氛起到了一定的作用。[15:23]

　　[主持人]:各位網(wǎng)友如果有什么問題，向嘉賓提出的話，我們在嘉賓訪談中間的時候可以穿插回答網(wǎng)友的問題。郭教授對剛才的問題有沒有什么補充的？  [15:23]

　　[郭震遠(yuǎn)]:我覺得李教授對發(fā)生在2005年1月底2月初海協(xié)會的孫亞夫副會長和李亞飛秘書長代表汪道涵會長前去吊唁辜振甫先生，這一件事確實是一件有人情味、非常有感情的事。剛才李教授講到汪、辜二老與公與私感情很深。我自己很有感受，在汪辜會談以后，我見到了汪老，他說辜先生很喜歡京劇，我也很喜歡。就準(zhǔn)備了一套京劇的唱片，當(dāng)時說的時候，汪道涵先生真的眉飛色舞給我留下了極深的印象，所以我想通過這個事件可以看大陸對于臺灣確實非常有感情，這樣的大人物和普通人都一樣。而且我覺得放在2003、2004年兩岸關(guān)系非常嚴(yán)峻的背景下，兩岸的人士交往和感情不受這個的影響。表明了辜振甫先生推動兩岸關(guān)系改善的充分肯定。 [15:25]

　　[主持人]:1月份、2月份分別發(fā)生了兩件非常重要的事件，3月份兩件大事，份量更加重。3月4號國家主席胡錦濤在政協(xié)聯(lián)組提出了新形勢下的四點意見，對“胡四點”海內(nèi)外輿論也好，包括臺灣當(dāng)局也好，都有不同的解讀。 [15:25]

　　[郭震遠(yuǎn)]:胡錦濤主席3月4號的講話非常重要，作為我個人來評選“2005年兩岸關(guān)系的十大新聞”，我是認(rèn)為毫不猶豫這是頭等大事。我個人當(dāng)時得知這個講話之后，我的感覺就是，這是咱們黨中央第四代領(lǐng)導(dǎo)集體對臺工作的大綱。  [15:28]

　　[郭震遠(yuǎn)]:這個講話不長，但是，把握了整個問題的要害，前瞻性極強，現(xiàn)在過了不到一年時間，我們回頭來看，僅僅不到一年的時間，就看出來第四代領(lǐng)導(dǎo)集體對“臺”工作的戰(zhàn)略思想、策略思想和具體的政策方針都發(fā)揮了極大的作用。因為這四條，所謂，我們平常講的“四個決不”。一個堅持一個中國原則決不動搖，這是我們臺灣問題出現(xiàn)50多年以來，我們一貫的最基本的立場，這個立場是連續(xù)的，決不可能改變。第二個爭取和平統(tǒng)一的努力決不放棄。這一點我覺得非常重要，可以說是一個核心的問題。為什么？前面也都講到在90年代后期以來，特別是2000年陳水扁執(zhí)政以后，由于“臺獨”勢力惡性膨脹，兩岸關(guān)系非常嚴(yán)峻，臺海局勢也是非常緊張，在這種情況下，兩岸民眾非常關(guān)心，國際社會也非常關(guān)心。我們明確地表示，我們堅持爭取和平統(tǒng)一的努力不會放棄。只要有一線希望，我們都要以最大的誠意，盡最大的努力來爭取。[15:28]

　　[郭震遠(yuǎn)]:第三條貫徹寄希望于臺灣人民的方針決不改變。這也是我們的一個基本思想。解決兩岸關(guān)系，我們靠什么？就是靠兩岸民眾的感情，兩岸民眾在這個問題上的愿望，所以我們從來都說寄希望于臺灣民眾，而不因為島內(nèi)臺灣勢力的膨脹而有所減弱。[15:29]

　　[郭震遠(yuǎn)]:最后一條反對“臺獨”分裂活動決不妥協(xié)。這是問題的關(guān)鍵。“臺獨”活動有一些人是抱著一種不切實際的幻想，最后大陸會不會承認(rèn)“臺獨”怎么樣？這一點說的非常清楚，決不妥協(xié)，實際上也正是這樣做的。從這個講話發(fā)表到現(xiàn)在，不到一年的時間，我們可以看到，這四條在我們對臺工作當(dāng)中，在海峽兩岸關(guān)系的變化當(dāng)中，可以說是起了決定性的作用，并且講話不久，通過的《反分裂國家法》當(dāng)中得到了充分全面的體現(xiàn)。 [15:29]

　　[李義虎]:同樣郭教授說的很全面。我同意他第一個提法。去年“兩岸關(guān)系十大新聞”我認(rèn)為它是首選，這是毫不猶豫的。可見其重要性之大。可能我用這樣比較概括的和簡練明確的話語來做一下說明。  [15:30]

　　[李義虎]:第一，我覺得這個講話非常具有戰(zhàn)略性。它是我們中央領(lǐng)導(dǎo)集體對臺戰(zhàn)略調(diào)整的重要標(biāo)準(zhǔn)，大家可以拿它跟賈慶林的講話做一個對比，賈慶林的講話是推動對臺政策的調(diào)整，到了胡錦濤講話的時候，我們對臺政策的調(diào)整非常系統(tǒng)，有某種定型的含義。 [15:31]

　　[李義虎]:第二個非常有創(chuàng)新的特點。這個講話里面很多表述是富有新意，有一些提法是新的，過去不太有，或者沒有的。比如關(guān)于一個中國原則的新的解釋，比如寄希望于臺灣人民的方針新的表述，以及大陸在推動臺灣民眾工作方面一些提法和做法，還有我們在兩岸關(guān)系中解決的一些問題都擺出來，這都是有一些很現(xiàn)實的意義。 [15:38]

　　[李義虎]:另外，這個講話有自信的特點。反映出中央領(lǐng)導(dǎo)集體對臺政策和兩岸關(guān)系中，有很強的自信。當(dāng)然這種自信一個是來源于我們綜合國力的提高，國內(nèi)和諧社會比較穩(wěn)定，以及我們國際地位的提高，所以現(xiàn)在我們有很強的自信。這反映在兩岸關(guān)系中，我覺得胡錦濤四點講話和后面要談的《反分裂國家法》，是以這兩個為標(biāo)志。從去年3月份以后，我們兩岸關(guān)系的主導(dǎo)權(quán)，更有力地控制在我們手里，所以后來兩岸關(guān)系有那么好的發(fā)展。[15:39]

　　[李義虎]:胡錦濤“四點講話”，應(yīng)該是我們對臺綱領(lǐng)性的方針和指導(dǎo)文件。我相信胡錦濤總書記和新的中央領(lǐng)導(dǎo)集體在今后對臺政策還會有一些進(jìn)一步的調(diào)整、適應(yīng)兩岸關(guān)系變化的需要，還會適時地作出調(diào)整，調(diào)整的方向很清楚，就是反“獨”。推進(jìn)兩岸關(guān)系的發(fā)展，這樣的話，造福于兩岸人民。 [15:39]

　　[主持人]:剛才兩位嘉賓講的都非常的全面，下面咱們和網(wǎng)友互動一下。[15:39]

　　[網(wǎng)友酒半仙]:請主持人介紹一下兩位嘉賓的情況。[15:40]

　　[主持人]:一位是北京大學(xué)國際關(guān)系學(xué)院國際政治系主任李義虎，一位是中國國際問題研究所研究員郭震遠(yuǎn)。[15:40]

　　[網(wǎng)友雨林]:你認(rèn)為胡錦濤的四點意見對兩岸關(guān)系有什么作用？[15:40]

　　[主持人]:剛才兩位專家已經(jīng)說的很清楚了。[15:40]

　　[網(wǎng)友雨林]:請問《反分裂國家法》的出臺對2008年臺灣大選會產(chǎn)生怎樣的影響？[15:41]

　　[主持人]:咱們先請李教授先談?wù)劇?[15:41]

　　[李義虎]:我把情況簡單說明一下。我們的人代會議一般是3月5號開幕，好象在3月8號《反分裂國家法》進(jìn)入審議的過程。3月8號到3月14號最后高票通過，花了好幾天時間，這個法律非常重要，人大代表非常負(fù)責(zé)任，非常仔細(xì)，慎重地來審議法律。這部法律是我們國家法律體里面非常獨特的法律，可以叫做專門法或者特別法，就是就反分裂國家的行為制定和通過的法律。這部法律第一條說的非常的清楚，為了遏制和反對“臺獨”分裂國家行為，維護(hù)臺海地區(qū)的和平穩(wěn)定，推動兩岸關(guān)系發(fā)展，實現(xiàn)國家和平統(tǒng)一，根據(jù)憲法制定本法，這一條是立法的精神和宗旨。 [15:42]

　　[李義虎]:這個法律起什么作用呢？主要就是遏制和反對“臺獨”。這是《反分裂國家法》，就是反分裂國家行為的很重要的法律。這部法律第八條、第九條對于如何反對國家分裂行為做明確的規(guī)定，也就是這位網(wǎng)友的問題。我個人理解就是劃出了不可逾越的底線，這種底線也不是很僵硬，很不靈活，主要是劃了一個大的底線。三種情況發(fā)生的話我們將怎么樣。所以這個是很明確的有這樣的規(guī)定。[15:42]

　　[李義虎]:這個法律起什么作用呢？主要就是遏制和反對“臺獨”。這是《反分裂國家法》，就是反分裂國家行為的很重要的法律。這部法律第八條、第九條對于如何反對國家分裂行為做明確的規(guī)定，也就是這位網(wǎng)友的問題。我個人理解就是劃出了不可逾越的底線，這種底線也不是很僵硬，很不靈活，主要是劃了一個大的底線。三種情況發(fā)生的話我們將怎么樣。所以這個是很明確的有這樣的規(guī)定。[15:42]

　　[李義虎]:這部法律的作用和意義是：一是我們對臺政策整個戰(zhàn)略調(diào)整的部分，這幾年面對島內(nèi)的勢力，操“法律臺獨”，它在島內(nèi)利用防御的形式制造分裂國家的行為，我們也必然是拿起法律的武器反制這種分裂國家的行為。它的意義就是，給了一道你不可逾越的門檻。[15:42]

　　[李義虎]:我們把我們很多對臺政策上升到法律的層面上，我們國內(nèi)是依法治國，這是一個基本的方針國策，同時也是依法治“獨”。從法律意義上講，就不是鬧著玩的了。我覺得臺灣很多人士也很清楚，大陸制定這樣一部法律，他覺得大陸真的是非常認(rèn)真地、非常嚴(yán)肅地對待如果出現(xiàn)“臺獨”的事變會怎么辦？[15:42]

　　[李義虎]:我有一個學(xué)生，上了臺灣某個網(wǎng)站查了一下，網(wǎng)站上有一個標(biāo)題叫“狼真的來了”。所以這個法律的第八條、第九條說的非常的清楚，有明確的規(guī)定，是法律性的規(guī)定。[15:43]

　　[李義虎]:還有另外一方面，就是這個法律很特殊，既給“臺獨”劃出不可逾越的底線，對兩岸的發(fā)展交流，實現(xiàn)國家統(tǒng)一，也作出了規(guī)定。比如第六條、第七條用細(xì)目表述出來，就如何推動兩岸關(guān)系，我們做什么事，做出了幾條規(guī)定。和平統(tǒng)一談判的時候談什么問題等等。這個法律跟其他的法律不太一樣。所以用比較學(xué)術(shù)化的語言來說，就是說等于大陸用這樣一部法律來設(shè)置了獎懲的機(jī)制。這里面有懲罰的，另外也有獎勵的一面，就是第六條、第七條。當(dāng)然以懲為主，在正常的情況下如何推動兩岸關(guān)系，也有規(guī)定。用學(xué)術(shù)話來講，就是設(shè)立獎懲機(jī)制，防止發(fā)生重大的改變，一個是符合我們遏“獨”的戰(zhàn)略重心，另外也是爭取臺灣人民，推動兩岸關(guān)系發(fā)展這一面。 [15:43]

　　[主持人]:下面網(wǎng)友的問題非常多了，咱們結(jié)合網(wǎng)友的問題來談一下。[15:44]

　　[主持人]:郭教授對《反分裂國家法》有什么綜合的補充？  [15:44]

　　[郭震遠(yuǎn)]:確實如李教授所說，第一體現(xiàn)了我們現(xiàn)在對臺工作的戰(zhàn)略思想，反“獨”是首要任務(wù)，“反獨促統(tǒng)”。反“獨”又是和維護(hù)臺海和平緊密結(jié)合在一起的。李教授剛才講到在《反分裂國家法》里面所表現(xiàn)出來的各種善意，也都是立足于我們既要打掉“臺獨”，破壞臺海和平最主要的因素，同時我們也通過改善和發(fā)展兩岸關(guān)系，進(jìn)一步維護(hù)臺海的和平。所以這個法出來以后，確實在海峽兩岸和國際社會引起了強烈的反響。大家都非常明確了一條，“臺獨”就意味著是非和平方式的解決，這一點是決不含糊的，但是只要不搞“臺獨”，兩岸關(guān)系的緩和發(fā)展又是完全可以實現(xiàn)的。所以國際社會在島內(nèi)反響極大，最主要是對“臺獨”分子產(chǎn)生了極大的震懾作用，別看他還囔囔，但是心虛。  [15:45]

　　[主持人]:我們的網(wǎng)友除了關(guān)心我們的“十大新聞”之外，對兩岸關(guān)系中的一些熱點的問題，他們也比較關(guān)心。咱們就回答他們的一些問題。  [15:46]

　　[網(wǎng)友鄒凱]:2005年兩岸的統(tǒng)一會起到哪些促進(jìn)作用？如何把兩岸熱點轉(zhuǎn)化為和諧點？  [15:47]

　　[郭震遠(yuǎn)]:2005年海峽兩岸關(guān)系的變化是很重大的，而且這種變化歸結(jié)起來就是兩岸關(guān)系有所改善，臺海局勢有所緩和，特別是和過去十年來比，這一點就更明顯了。這樣一種局面，我們認(rèn)為首先還是反“獨”遏“獨”，把“臺獨”的氣勢打下去，把“臺獨”的勢頭遏制住。這樣來講，從長遠(yuǎn)看，當(dāng)然有利于實現(xiàn)中國的完全統(tǒng)一，但是在現(xiàn)階段，在近期我們首先考慮的還是反“獨”遏“獨”。  [15:48]

　　[主持人]:這兒有一個涉及到國際關(guān)系的問題。  [15:49]

　　[網(wǎng)友]:日前有學(xué)者撰文，認(rèn)為目前出現(xiàn)了一種中美兩國聯(lián)手遏制法理“臺獨”的新形勢，請問嘉賓怎么看？  [15:49]

　　[李義虎]:這件事發(fā)生在2003年6月份以后，陳水扁和島內(nèi)的一些勢力推動“公投”之后，應(yīng)該說是朝著“法理臺獨”在努力。對于陳水扁的動作，我們大陸方面表明了我們的基本態(tài)度，推動這樣的一個“公投”，會沖撞兩岸關(guān)系底線，就是單方面的現(xiàn)狀，我們將要采取非常強硬的對策。值得注意的是，這時候美國的態(tài)度，美國對于臺灣當(dāng)局推動“公投”，制造單方面的改變現(xiàn)狀，表示了很強烈的擔(dān)憂。  [15:50]

　　[李義虎]:另外，美國政府明確地表示了態(tài)度，“反對”，過去他們用“不支持”，現(xiàn)在用的是“反對”。美國在臺灣搞公投這個問題上，表態(tài)是比較明確。這是出于美國國家利益的考慮，美國認(rèn)為臺灣當(dāng)局如果推動這樣的“公投”，將會影響美國在亞太地區(qū)的戰(zhàn)略利益，這是不符合他的利益的。  [15:50]

　　[李義虎]:另外我們其實也看到，美國在國際關(guān)系上也面臨著很多的問題，也不是可以獨立應(yīng)對的，有的時候需要中國的合作。兩國戰(zhàn)略利益的合作點比較多。比如說，反恐、防止核擴(kuò)散，經(jīng)濟(jì)合作，包括現(xiàn)在的禽流感的防控、跨國犯罪的預(yù)防，以及很多地區(qū)問題，比如朝核問題，伊拉克問題，我們要說的還有很多。美國在國內(nèi)的自然災(zāi)害等等。美國雖然是超級大國，但不是萬能的。所以他很多問題需要中國的合作和配合。如果在臺灣問題上，中國政府的立場是非常明確，美國也知曉這樣的政策，美國如果在臺灣問題上跟中國產(chǎn)生碰撞，美國判斷不太符合本國的利益。美國就表明了反對陳水扁“臺獨”。包括近期陳水扁講話之后，美國又表明了他們的態(tài)度。  [15:50]

　　[李義虎]:這位網(wǎng)友說“中美兩國聯(lián)手反對‘公投’”，某種意義上可以這樣來說，說明中美在這個問題上，還是一致的。就是要維護(hù)臺海基本的現(xiàn)狀，反對單方面改變現(xiàn)狀的行為。  [15:52]

　　[郭震遠(yuǎn)]:李教授說的非常精采。我想就是一句話“維護(hù)臺海的和平穩(wěn)定，符合中美的共同利益，也符合整個國際社會的利益”，反過來講就是“臺獨”是不僅危害中國的利益，同時也要損害美國的利益。就是這么一個問題。  [15:53]

　　[主持人]:現(xiàn)在還有很多網(wǎng)友提出關(guān)于兩岸統(tǒng)一的問題，臺灣民眾怎么看？兩位專家經(jīng)常到臺灣，跟臺灣的各界人士都有很多的接觸，談?wù)勀銈兊母惺芎徒Y(jié)論。  [15:54]

　　[李義虎]:我前不久剛剛從臺灣回來，我感覺臺灣的主流民意是反對“臺獨”的。它也不是說同意馬上統(tǒng)一，總的來講是維持現(xiàn)狀。但是，我們?nèi)ヅ_灣訪問的時候，跟很多學(xué)者、民眾甚至一些政黨人士聊，感覺到更多的人希望兩岸和平。而這種和平局面維持下去，決不是短暫的氣氛。有了兩岸的和平，大陸比較大，臺灣比較小，對于他們來講是安鄉(xiāng)立命，這是一個根本所系的問題，所以他們非常看重。另外，對島內(nèi)社會來講，他們要求社會安定穩(wěn)定。所以他們希望對島內(nèi)有一個良性的治理。這樣他們的經(jīng)濟(jì)生活、個人的生活才有保證，有點求和諧社會的意味。  [15:54]

　　[李義虎]:還有兩岸關(guān)系也要發(fā)展，他們也有一個觀點就是兩岸關(guān)系不要靜止在一個點上，政局可能僵持在一個點上，但是文化的交流、民間的往來等等各個層次，包括經(jīng)濟(jì)、文化，甚至包括青年之間的交流交往，他們還是很愿意推動。所以主流民意就是維持現(xiàn)狀，他們希望在一段時間不要打破這個現(xiàn)狀，但是現(xiàn)在我覺得，從連宋訪問大陸之后，島內(nèi)一年來的變化，和平統(tǒng)一原來是一個禁忌的話題，現(xiàn)在這個問題可以談了，可以去討論了，可以拿出來作為一個話題。也就是說他們現(xiàn)在有一種我未來不排除雙方很融合的情況下，用和平的方式達(dá)成一個國家的統(tǒng)一，他們認(rèn)為這個國家是一個很強盛、繁榮、民主的國家。  [15:55]

　　[郭震遠(yuǎn)]:馬英九在接受采訪的時候講，統(tǒng)一應(yīng)該是一個終極的目標(biāo)，這個在過去可是不敢說的。  [15:56]

　　[主持人]:下面有一個問題是比較敏感的。不知道兩位嘉賓有沒有興趣？  [15:56]

　　[網(wǎng)友]:日本在兩岸關(guān)系發(fā)展中扮演一個什么樣的角色？  [15:57]

　　[郭震遠(yuǎn)]:2005年從涉臺國際環(huán)境來看，日臺關(guān)系的發(fā)展是個很引人矚目的事情，我們知道其實過去幾十年，日本一直也跟在美國后面插手干涉臺灣問題，但是過去它采取了一種只做不說，或者多做少說的低姿態(tài)，但是從2005年2月所謂的“美日防衛(wèi)磋商委員會2＋2”會談的聲明里面，第一次公開地把所謂的臺灣問題列為美日在亞太地區(qū)共同關(guān)注的12個戰(zhàn)略目標(biāo)之一，這是公開的、首次的這樣來做。這表明日本是加大了干涉插手臺灣問題的力度，與此同時，臺灣當(dāng)局又采取了一系列“親日”“媚日”的行為。最近剛剛透露出來，民進(jìn)黨內(nèi)部搞了一個“日臺關(guān)系論述”，講了臺灣把日本作為準(zhǔn)戰(zhàn)略合作伙伴，所以日本在這個問題上應(yīng)該說是，把中國視為日本在亞太地區(qū)最主要的競爭對手的考慮，以及在中日關(guān)系陷入低谷的情況下，日本采取了這種做法。應(yīng)該說是很惡劣的，對中日關(guān)系的影響是很嚴(yán)重的，對兩岸關(guān)系的影響我倒認(rèn)為是很有限。  [15:57]

　　[郭震遠(yuǎn)]:為什么這么說呢？日本只能跟在美國后面做這些事，它在臺灣問題上，實際上是企圖把臺灣問題納入日美同盟當(dāng)中的一個問題，他是出于這樣的考慮。再一個臺灣的民眾甚至包括泛綠陣營的一些人，對于陳水扁，對于李登輝，他們這種投靠日本企圖所謂通過強化日臺關(guān)系謀求“臺獨”，都是反對的。因為這個問題超越了單純的兩岸關(guān)系，涉及到臺灣的歷史，涉及到臺灣民眾的強烈感情。另外一點，日本方面盡管現(xiàn)在中日關(guān)系嚴(yán)重惡化，但是在日本的戰(zhàn)略天平上，中日關(guān)系當(dāng)然比日本與臺灣的關(guān)系重要的多，它這種做法無非就是拿臺灣做一個戰(zhàn)略籌碼，在和中國打交道的時候，取得更有利的地位，如此而已。  [15:58]

　　[主持人]:因為兩位專家既是臺灣問題專家也是國際問題專家，所以剛才這兩個問題得到了非常全面的回答。  [15:59]

　　[主持人]:今年的兩岸關(guān)系重大事件，咱們所談的幾個都是在理論方面比較強一些，現(xiàn)在有一種說法，賈慶林主席的講話包括胡錦濤的講話，包括《反分裂國家法》整個構(gòu)成了一個對臺新思維。這個說法不見諸于官方的文件，都是學(xué)者還有一些海外輿論的評價，不知道兩位專家對這個說法怎么評價？  [15:59]

　　[李義虎]:這三方面確實可以合在一起評價我們的對臺政策。新思維是一些學(xué)者和報紙他們使用的語言。我覺得新的領(lǐng)導(dǎo)集體，他們對臺的政策，一個是具有戰(zhàn)略性的調(diào)整，這個調(diào)整不是一般性的調(diào)整，不是某個階段的調(diào)整。戰(zhàn)略性的調(diào)整是關(guān)乎全局。第二個有極大的創(chuàng)新、創(chuàng)意。這里面確實對我們今后一段時間對臺的政策是一個綱領(lǐng)性的文件。  [16:00]

　　[郭震遠(yuǎn)]:2005年確實我們在對臺的戰(zhàn)略思想、策略思想、具體的方針政策都有比較明顯的調(diào)整，但是另外一方面，我從來都強調(diào)，我們對臺的方針政策連續(xù)性、穩(wěn)定性。賈慶林主席的講話實際上是對于“江八點”做了很全面的回顧，胡錦濤主席的“胡四點”，無論是堅持一個中國的原則，和平統(tǒng)一的方針，寄希望于臺灣民眾，甚至就是堅決反對“臺獨”，這也都是我們從原則上是我們政策上的一貫性表現(xiàn)。但是在側(cè)重點上，在具體的內(nèi)容上，確實又有很多新的發(fā)展，所以我覺得不要動不動就新思維，因為確實是有發(fā)展，有調(diào)整。比方，最早用出來是80年代后期的戈爾巴喬夫的新思維，確實是和原來有根本的改變，當(dāng)然用也無妨，我個人來講，我從來不用“新思維”這樣一個詞，當(dāng)然我覺得用這個詞也沒有什么不可以。  [16:02]

　　[主持人]:總的來說，原則沒有大的改變，而且非常堅定。  [16:02]

　　[李義虎]:就是原則性靈活性好的結(jié)合。  [16:03]

　　[主持人]:也有理論把“胡四點”和《反分裂國家法》說成一手軟一手硬。  [16:03]

　　[郭震遠(yuǎn)]:“胡四點”在《反分裂國家法》得到了充分的反映，換句話《反分裂國家法》是我們集體對臺工作的思路方針策略的法律化，他們兩者是密不可分的。  [16:03]

　　[主持人]:現(xiàn)在我們的網(wǎng)友有一個問題。  [16:03]

　　[網(wǎng)友]:臺灣統(tǒng)一了，我們老百姓能想去就去嗎？  [16:04]

　　[主持人]:表達(dá)了一個非常善良的愿望。  [16:04]

　　[郭震遠(yuǎn)]:我們就是統(tǒng)一了，仍然是實行一國兩制，比方說香港、澳門，當(dāng)然臺灣的一國兩制和香港、澳門的一國兩制表現(xiàn)形式還是會有很多不同的。  [16:04]

　　[主持人]:非常感謝兩位嘉賓精采的解答，時間過得非常快，我代表廣大的網(wǎng)友感謝兩位專家，希望有時間再來人民網(wǎng)作客。  [16:05]

　　[郭震遠(yuǎn)]:謝謝，再見。  [16:05]

　　[李義虎]:謝謝，再見。  [16:05]

　　[主持人]:直播到此結(jié)束，謝謝大家！  [16:05]