何鼎鼎：不久前，今年第22號強臺風“山竹”來襲，對此，國家減災委、應急管理部緊急啟動國家Ⅳ級救災應急響應。廣東、廣西等地也提前部署、積極應對，在災害面前展現了有條不紊的應急管理能力。應急管理不易。但它不是選擇題，而是必答題。今年夏天，上海也受到4個臺風影響，3個直接登陸，十足考驗了上海防汛防臺風的應急管理水平。

　　朱珉迕：確實。從風險點預判、氣象預警到基礎設施排查、人員轉移安置、應急管理措施配套，包括信息滾動發布等等，每一次極端天氣，都是對城市管理水平的綜合性大考。更重要的是，一次大考過關，并不保證每次都能過關，各類極端天氣和安全風險還會給我們提出新的挑戰。這也是風險社會的一種常態，要求我們隨時能夠進入應急管理狀態，并迅速給出有效對策的能力，與各種潛在風險抗衡。

　　何鼎鼎：應急處置能力是國家治理能力的重要組成部分。歷史地比較，今天應急處置能力比以前更強了，也有了更多制度性解決方案。比如，今年4月16日掛牌成立了應急管理部，“統一指揮、專常兼備、反應靈敏、上下聯動、平戰結合”，改變了以往應急管理中資源分散、條塊分割、各自為政的局面。你怎么看待這樣的變化？

　　朱珉迕：成立應急管理部解決的是牽頭問題，牽頭的本意就是能夠帶動各方形成合力來解決問題，但牽頭不等于包辦。其實，今天應對各類風險問題，沒有一個部門能“包打天下”�！邦^部”清醒，指揮更得力了，還需要“四肢”配合。剛剛看到一個消息，應急管理部強調，“每一次臺風到來前都要立即啟動會商”，各級安監、消防部門要進一步加強與水利、氣象、國土、海洋等部門的協調聯動，完善重大汛情雨情災情滾動會商機制，這其實是在推動全社會形成應急管理的更強合力。

　　我們常說“人努力，天幫忙”，最短時間內做好充足的應急準備，在各個環節高效動員、恪盡職守，那么即使是臺風正面登陸，也能將風險降到最低。今年上海幾次迎戰臺風，除了專業防汛部門外，各區、街鎮的負責人和大批基層干部，都是通宵值班，交警、環衛工人等特殊崗位也都處于高度應急狀態。這一個個環節聯結起來，才能構成一張安全之網。但凡稍有疏漏或僥幸，可能就會出問題。

　　何鼎鼎：社會運行的不確定性在增加，恰恰需要把風險想得更深入些。安全領域有個概念叫“安全冗余”，就是對可能的風險做出制度性防御，用多重備份來增加系統可靠性。城市管理，同樣要增加安全冗余。交通運輸業也好，各類企業也好，都要多幾道安全防線，多幾分安全防范。這也是提升城市精細化管理能力的題中之義。

　　朱珉迕：緊急時刻的表現，源于日常的工作水平，這是數次極端天氣給我們帶來的深層啟示。應急管理能力固然無比重要，但光靠應急，沒有平時功夫的支撐，城市的運行系統和一些敏感點的決策系統，都難免顯得脆弱。突擊檢查空調外機、戶外廣告牌等高空易墜物固然是每次臺風前的必修課，但同時我們也必須承認，再怎么突擊，有限人力在極短時間里也不可能面面俱到。如何減少漏洞？還是得靠平時的精耕細作、未雨綢繆、防患于未然。平時功夫夠深，極端時刻才能應對從容，至少能在可控的范圍內把損失風險降到最低。進一步說，應對極端天氣“不怕興師動眾、不怕勞民傷財、不怕十防九空”的態度，不是真的不計成本，恰恰是通過防在前面減少損失，真正降低社會運行成本，守護我們的家園。

　　《 人民日報 》（ 2018年09月27日 05 版）