原標題：專訪吳剛：為演好角色，看了不少領導開會的視頻

　　十年前憑借出演話劇《嘩變》摘得中國話劇最高獎“金獅獎”的演員吳剛，最近成了連他本人也“萬萬沒想到”的“網紅”。他在熱播反腐正劇《人民的名義》中出演的市委書記李達康，因為性格耿直講話火爆，被網友截圖做成“達康書記表情包”廣泛傳播，火的程度超過男主角陸毅，成為該劇第一紅人。

　　微博上主動曬表情包，歡迎網友留言的吳剛表明他的態(tài)度。他并不反感觀眾以娛樂的方式解讀正劇，相反認為90后、95后、00后群體的年輕觀眾很了不起，他們用彈幕、表情包讓李達康，更重要的是讓這部劇成為“流量擔當”是件好事，說明觀眾的審美與時代的尺度在互相促進。

　　與“小鮮肉”們依靠身材長相紅遍各個角落相比，可用“老臘肉”形容的吳剛，是用即使放在表情包里，也能體現(xiàn)功底的表演征服網友。將出演話劇視為一輩子事業(yè)的他，自1985年出演話劇《蔡文姬》中的群眾至今，已在《天下第一樓》《茶館》《嘩變》等北京人藝多部經典話劇中充分磨礪過演技。

　　舞臺上的摸爬滾打，讓吳剛在十年前開始接拍影視劇后，飾演的角色不分大小，皆能用“實力”無縫連接。電影《光榮的憤怒》《梅蘭芳》《白鹿原》《鐵人》，電視劇《潛伏》《十月圍城》等等作品，整體口碑有高有低，可是吳剛出演的人物皆令觀眾印象深刻，鮮有例外。

　　“達康書記”的一夜走紅，對吳剛而言更像遲來的水到渠成。面對這份回報，吳剛心懷感激之外，也有遺憾，他希望李達康的戲份能再多些，讓他能有更為爽快酣暢的發(fā)揮。正因如此，談及《人民的名義》中想演的其他角色，吳剛首先想到戲份明顯更為吃重的侯亮平。

　　【對話】

　　換個播出平臺《人民的名義》應該同樣會火

　　澎湃新聞：看到《人民的名義》劇本時有怎樣的第一反應？什么最吸引你投入其中？

　　吳剛：十年前，《至高利益》《國家公訴》《我主沉浮》等，都由周梅森老師根據(jù)自己的小說改編，并均有一定的影響力。這類作品近十年比較少見，是因為周老師一直在沉淀，封筆近十年。

　　十年時間其實很短，但對一個作家來說，是比較長的。周老師沉淀十年拿出尺度很大的《人民的名義》，現(xiàn)在播得這樣火，證明了他的品牌價值和號召力，他“中國政治小說第一人”的地位很牢固，同時顯出時代的進步。觀眾喜歡《人民的名義》是有原因的，它涉足的反腐層面既廣又深。

　　接這部戲時，不少朋友說筆觸太過犀利，讓我慎重考慮。但是我并沒有擔心。我擔心的事情梅森老師和李路導演都擔當了，他們要拿劇本去送審、找投資，這一過程經歷千難萬險。從梅森老師動筆開寫，到我們如期拍完交片，用了兩年時間。但周老師如果沒有長達十年的積淀，他不會下筆有神，我們也很難在短時間內完成這樣一部有厚度的、撞擊心靈的作品。

　　澎湃新聞：如果這部劇的播出平臺從湖南衛(wèi)視換到央視一套或者其他省級衛(wèi)視，還會這么火嗎？

　　吳剛：問題應該不大吧。我覺得這樣一部尺度之大、人物之重，揭露諸多官場陰暗面的作品，代表著老百姓內心的渴望。他們想知道貪官們是怎么腐敗，又是怎樣被繩之以法的。

　　《人民的名義》如此火爆也說明了在尺度較大的政治題材作品面前，觀眾的審美也是可以非常高的。觀眾的判斷力極好，他們懂得分辨什么是有品質的好劇，他們追捧這部劇，也是中國電視劇回歸正常渠道的開始吧，觀眾還是希望可以看到具有中國特色的好作品的。

　　始料未及“達康書記”會得到如此猛烈的褒獎

　　澎湃新聞：《人民的名義》在官員座次、稱呼、服裝等細節(jié)上被網友認為高度還原中國官場。接拍之前，你對“官場”以及“官員形象”，最直觀的認知是怎樣的？比起劇中其他話術高超的官員，留著寸頭的李達康“從頭開始”就“不一樣”。在塑造這個“與眾不同”的官員時，做了哪些準備工作？

　　吳剛：任何一部戲都要從頭開始。我也是從發(fā)型著手，來塑造李達康。包括我在內的普通人與領導們的距離是非常遙遠的。從感官上來說，官員都是四平八穩(wěn)城府很深，做事一板一眼，外在發(fā)型則是比較規(guī)矩，不是背頭就是分頭。我想破破這一習慣，希望觀眾看到一個“不一樣”的官員。

　　我提前三天進了劇組，跟造型師、導演一起商量，如何能讓李達康的形象看起來“不一樣”。我們連續(xù)試妝、試造型，開機前一天的晚上，敲定了寸頭發(fā)型。化完妝一看，李達康在我心里有點活起來的意思了，我才比較踏實。化妝造型是人物創(chuàng)造的開始，挺關鍵的，寸頭說服我相信自己能成功變成李達康。

　　為了捕捉到李達康生動的舉止，我真的下了很多功夫。我看了大量全國各級領導開會、下基層的視頻，找到不少對我有滋養(yǎng)的資料。我就是多看、多感受他們的言行，這樣在我創(chuàng)造人物時，就猶如“吸氧”，能讓我盡快縮短與市委書記的距離，更精準地拿捏角色。

　　澎湃新聞：看的視頻里包括馮小剛執(zhí)導的電影《我不是潘金蓮》嗎？

　　吳剛：這部電影我還真沒看。其實特別遺憾，小剛導演一直約我參演這部電影，可是因為我在拍別的戲，跟它擦肩而過。

　　澎湃新聞：觀眾喜歡李達康的根本原因你認為是什么？對于粉絲們的熱情，有感到意外或者不習慣嗎？

　　吳剛：觀眾或粉絲們追捧《人民的名義》，褒獎李達康，我非常高興。但是我沒想到，這種褒獎來得如此猛烈。觀眾為何喜歡李達康？這個人物最大的特點是“真”。他是真實的，也發(fā)脾氣。老百姓喜歡什么樣的官？能為他們辦實事的，就是他們心中的“好官”。李達康就是這樣的官，他無論面對誰，該生氣就生氣，甚至破口大罵。他為了什么？把事做好。

　　這是領導與老百姓的層面，往小里說，我和你當哥們來交，你真的為我全心全意，我能不感動嗎？我一定是感動和喜歡的！觀眾也是如此。他們喜歡這部作品，喜歡李達康，說明他就是一個拋棄一切，為老百姓干活、干好活，讓老百姓舒心的“好官”。觀眾喜歡他是覺得這個人物“真”，發(fā)自內心的“真”。

　　澎湃新聞：李達康就是你心中的“好官”標準？這么說是否算提前劇透？現(xiàn)在網友在猜這部劇的“終極大BOSS”，李達康是頭號嫌疑，現(xiàn)在是可以把他排除了？

　　吳剛：我心中的“好官”一定是為人民服務的。至于劇透，一定要請觀眾朋友們，讀者朋友們去追劇。55集長著呢，邊看邊猜才有意思。

　　澎湃新聞：這不是你第一次演官，你演過《光榮的憤怒》里沒有話語權特別底層的村支書，《潛伏》中軍統(tǒng)天津站站長陸橋山，處理這些職權千差萬別的官員角色，有哪些訣竅？以后會演更多不同職權的官員嗎？

　　吳剛：村支書、軍統(tǒng)戰(zhàn)站長和市委書記之間，級別上有著天壤之別，他們說的話，肯定是不一樣的，人物身處的時代背景以及性格等等也是不一樣的。諸多的不一樣，形成了《光榮的憤怒》里的葉光榮、《潛伏》里的陸橋山和《人民的名義》里的李達康的不一樣。

　　以后會不會演更多的官員，還很難講。我也不知道會不會再有能夠打動我的官員角色。如果能打動我，我一定會演。

　　如果能演其他角色，最希望嘗試侯亮平

　　澎湃新聞：除了李達康，這部劇里有沒有其他特別想嘗試的角色？

　　吳剛：我想嘗試的角色有很多，比如陸毅演的反貪總局偵查處處長侯亮平，我也喜歡演，但是導演覺得陸毅演合適，那也只能他演。其他官員我也想演，因為沒有演過。里面所有的領導層，這是接觸最大最多的一次。對我來說沒有出演的角色都有挑戰(zhàn)性，我都想嘗試。

　　澎湃新聞：說到陸毅，網友對他在劇中的表現(xiàn)評價是“有些輕佻不太穩(wěn)重”，你怎么看？

　　吳剛：陸毅演得挺好的，非常好，真的挺好的。侯亮平這個人物不好演，他身上有很多功能性的成分，必須要是陸毅那樣的演法，他演得真的非常好。換作別的演員，可能演不出他的味道。包括導演在內，我們大家都覺得侯亮平非常合適陸毅。如果導演覺得不合適，肯定會說“吳剛你來演”，對吧？既然合適，那就是對的。

　　澎湃新聞：你和夫人岳秀清在電視劇《全家福》《無名者》，電影《不怕賊惦記》中都演過夫妻檔，這回再在《人民的名義》里演夫妻，是否已經很放松了？你們會不會像劇中的侯亮平一樣把工作帶回家，收工后飯桌上討論演技與劇本？

　　吳剛：跟她演戲還是挺放松的，比較收。我們不需要額外討論，一個眼神、一個舉止，我們彼此都能知道對方要干嘛。這就是夫妻的默契。有時候與第一次合作的演員演對手戲，會比較生疏，一旦生疏，觀眾就會看見。我和她不會。

　　澎湃新聞：除了你太太，劇中飾演沙瑞金的張豐毅，你們以前也合作過電影《白鹿原》，套用網友的“沙李CP”，你們那時是“白鹿CP”，你怎么理解CP？如何評價兩人的合作？

　　吳剛：跟豐毅再合作真的特別開心。我們倆在演《白鹿原》時，一起生活過半年，那個戲拍得挺辛苦的。這回《人民的名義》我聽說他要來時，就挺高興，因為從他身上能夠學到很多東西。我們倆的對手戲也多，他是省委書記，我是他的手下，我們倆能夠合作很長一段時間。我們每次見面都會拿出劇本對詞，對到臺詞能夠下意識地在嘴里流淌。如果你私下做了很多功課，拍戲時就會暢通無阻。至于CP，這個概念實在太大，這兒就不說了。

　　澎湃新聞：劇中印象比較深的是哪一場戲？有沒有遺憾之處？

　　吳剛：前幾集事剛一出丁義珍跑了，為此“我”大罵手下的人，給我的印象很深刻。“懶政學習班”痛罵貪官的戲，是我18分鐘的個人獨白，我也覺得挺過癮的。遺憾就是李達康的戲份太少了，再多一點就好了。

　　澎湃新聞：這段獨白可以一窺你的舞臺劇功底。現(xiàn)在李達康這么火，話劇舞臺上會不會越來越少見你的身影？

　　吳剛：話劇是我一生的事業(yè)。我把北京人藝當家，所以話劇我會一直演下去的。事實上每年我都在演話劇，去年演了《茶館》和《嘩變》，今年6月建院65周年時，我還會演《茶館》。無論我在外面有多少影視劇要拍，假如院里有需要，我都會趕回來，院里的工作必須要完成。

　　這幾年我也一直在尋找好的原創(chuàng)話劇劇本，希望能盡快排到議事日程上來。經典改編劇本無論國內還是國外的，院里已經做得差不多了，很想演些新鮮的原創(chuàng)話劇。

　　很享受“達康書記表情包”，網友都很了不起

　　澎湃新聞：這部劇廣受年輕觀眾，尤其90后、00后的關注和喜愛，是不是也沒預想到？該劇對年輕觀眾來說，最大的吸引力和價值在哪里？

　　吳剛：《人民的名義》播出至今，得到觀眾們尤其90后、95后、00后群體如此的喜歡，是我沒有想到的，這是一個特別好的現(xiàn)象，說明了他們觀劇的品味和對事物的判斷，是非常的了得。他們用娛樂的方式解讀正劇，這點特別好。還有各種彈幕，是一種新的現(xiàn)代的觀劇方式。觀眾把他們對劇的喜歡第一時間表達出來，就跟舞臺劇演員在臺上跟觀眾互動是一樣的，它的魅力非常大。

　　現(xiàn)在的觀演觀念真的已經有所改變，彈幕之外，粉絲看過戲把你所有的表情做成各種包在網上和其他人共享，這種快樂的分享，真的非常有意思。

　　澎湃新聞：看來你挺喜歡網友做的“達康書記表情包”的。這些表情包生活中有沒有用過？最喜歡哪一個？

　　吳剛：網友都是高人，做的表情包真是太棒了，不得了！你想他們要一幀一幀地把李達康的表情都給截取下來，與大家一起分享這個人物的喜怒哀樂，這是一項工程啊。我看完之后真的非常感動，特別好，捕捉到我對這個人物各種瞬間的演繹。看到網友做的表情包，我好像又回到了當時拍戲的種種場景里。我發(fā)微博那張“你要跟我說什么，說”的表情圖，并不代表我最喜歡它，事實上所有的表情包我都特喜歡，因為全不一樣，每個都特別好，全是網友用心做的。

　　澎湃新聞：那條微博下面已經有了八萬多條留言或評論，你印象深刻的有哪些？

　　吳剛：這些評論都挺好的，他們看懂了戲。比如“達康書記絕對該劇萌值第一擔當”，這個評論真是太大了。還有“達康書記別低頭，GDP會掉”，所以得抬起頭來。

　　澎湃新聞：還有網友說你像沈騰、李銳、里斯·謝爾史密斯，你覺得外形上跟上面幾位誰最接近？

　　吳剛：他們說我像這個又像那個，但是全世界只有一張吳剛的臉。