《環(huán)球視線》2012年12月11日完成臺本

　　——費(fèi)美今舉行戰(zhàn)略對話要談什么？

　　主持人：

　　菲律賓外長德爾羅薩里奧日前在接受英國媒體采訪的時候說，菲律賓強(qiáng)烈地支持日本重整軍備，并且他認(rèn)為日本是一個地區(qū)平衡的重要的因素，而從今天開始，菲律賓與美國將于本周舉行第三次的雙邊戰(zhàn)略對話，主要議題是增加美國在菲律賓的軍事存在。如何來看待菲律賓對美國和日本的這樣一些出乎意外的舉證呢？相關(guān)新聞我們先來看一個短片。

　　(播放短片)

　　解說：

　　近日，菲律賓外長德爾羅薩里奧接受了英國金融時報的采訪，在談到有關(guān)日本修改《和平憲法》、重整軍備的問題時，德爾羅薩里奧這樣告訴記者，我們對此將非常歡迎，我們正在尋求本地區(qū)的平衡因素。而日本可能成為一個直觀重要的平衡因素，非外長的這翻表態(tài)，成為國際社會關(guān)注的焦點。

　　《金融時報》評論稱，非外長這一表態(tài)，據(jù)日本12月16號舉行大選只有幾天，宣稱要修改日本《和平憲法》，加強(qiáng)該國知識力量的自民黨總裁安倍晉三，很有可能重返首相寶座，雖然日本和平憲法目前限制了日本在軍事上謀求成為國防軍的傾向，但是并沒有阻礙自身水面艦艇的發(fā)展。據(jù)金融時報統(tǒng)計，目前日本大約有50多艘最為先進(jìn)的大型水面艦艇。

　　隨著菲律賓同日本的雙邊關(guān)系日益密切，兩國在防務(wù)領(lǐng)域的合作也不斷深化。今年7月，菲日兩國還簽訂了為期五年的防務(wù)合作協(xié)議。日本計劃向菲律賓海岸經(jīng)緯隊提供12艘新型巡邏艦，并向菲律賓提供資金援助。除了鞏固菲日防務(wù)關(guān)系之外，菲律賓與美國還將于12月11號至12號在馬尼拉舉行第三次雙邊戰(zhàn)略對話。菲律賓外交部副部長卡洛斯表示，在新一輪的飛美雙邊戰(zhàn)略對話中，雙方將討論包括經(jīng)濟(jì)聯(lián)系、包容性增長、司法改革、執(zhí)法能力建設(shè)、海上安全、防務(wù)合作，以及地區(qū)和全球問題等在內(nèi)的廣泛議題。但他認(rèn)為，對話中最重要的議題，就是擴(kuò)大美軍在菲律賓的輪換存在。目前菲律賓群島上，共住有600名美軍，這些美軍人員自2002年起，負(fù)責(zé)訓(xùn)練當(dāng)?shù)胤坡少e軍隊。今年10月份，菲律賓方面也曾表示，希望美國能夠利用蘇比克灣的軍港進(jìn)行輪換與防務(wù)工作。

　　正在討論：菲外長近期涉日表態(tài)引入注意

　　主持人：

　　尹先生，我覺得菲律賓為了拉美國、拉日本、拉周邊所謂的盟國來制衡中國，或者說來跟中國進(jìn)行某種程度的博弈，有點不管不顧了。

　　特約評論員 尹卓：

　　是的。

　　主持人：

　　像它這個外長羅薩里奧不管他是個人觀點，還是說他代表菲律賓政府觀點的話，這個太滑稽了。因為菲律賓僅僅在幾十年前被日本殘暴過，被日本占領(lǐng)過，而且死了很多人。

　　尹卓：

　　100萬。

　　主持人：

　　對，100萬人，那個時候的日本軍國主義給菲律賓留下的傷痛，我相信菲律賓老百姓是不會忘記的到今天，不管他們兩國關(guān)系有多好，這話是什么意思？是不是有點急了我覺得？

　　專家觀點：菲拉日制衡中國是飲鴆止渴

　　尹卓：

　　我們把他形容叫做飲鴆止渴，就是為了一時的利益，它不管長遠(yuǎn)的利益，這就是飲鴆止渴。恐怕到時候至此。實際上我們看它制止了一些什么人？制止了一些比如像石原這樣的要求建立國防軍，要求重新武裝日本，走正常的路，甚至雍和，像這些。最后他走向什么？實際上他首先指向的就是菲律賓的親密盟友美國，因為《和平憲法》是美國制定的。日本之所以沒有成為正常國家，因為它有占領(lǐng)軍存在，因為這是占領(lǐng)軍還享用治外法權(quán)。這是什么？這個占領(lǐng)軍是誰？是美軍。所以菲律賓支持日本重新武裝，大概就是想支持日本人趕走美軍。恐怕他大概不愿意承認(rèn)，但是他話導(dǎo)致就是這么一個結(jié)果。我想他自己沒有經(jīng)過大腦好好想一想，另外這些人參拜靖國神社，他們推崇的是什么？是大東亞共同圈。也就是二次大戰(zhàn)期間，侵占菲律賓的這么一個理念。全局殖民化，而且這些人從來不承認(rèn)戰(zhàn)爭是犯罪，他認(rèn)為他們是在解放菲律賓人民，解放整個亞洲人民從西方持民者手里他們?nèi)ミM(jìn)行的解放戰(zhàn)爭，現(xiàn)在他們還這樣認(rèn)為，我想菲律賓外長德爾羅薩里奧確實有點失智了，說這個話有點失智。

　　正在評論：中方回應(yīng)：現(xiàn)在已不是冷戰(zhàn)時代

　　主持人：

　　或者按咱們外交部發(fā)言人洪磊的說法，有點冷戰(zhàn)思維，洪磊說現(xiàn)在已經(jīng)不是冷戰(zhàn)時代了，不存在一個國家制衡另外一個國家的問題。但是我覺得菲律賓可能自己知道不知道，愿不愿意，別人也愿意讓它成為某種制衡的因子。宋先生您的感覺？

　　專家觀點：菲律賓是美日在南海的“廉價杠桿”

　　宋曉軍：

　　我覺得日本和美國對于菲律賓的了解都很深入，菲律賓是日本和美國比如說重返東亞或者制衡中國的一個最廉價的杠桿。因為菲律賓所有的表現(xiàn)，是跟它國內(nèi)沒有完成整合是完全一樣的。曾經(jīng)就是阿基諾一世的時候，有過一些民族資產(chǎn)階級的革命，想過立自主，甚至最后一直推到，議會當(dāng)中有一定的左派的制衡力量，它跟日本不一樣，日本從某種意義上來說，根本不是一個現(xiàn)代國家，因為它國內(nèi)不具備左翼的制衡力量，這就不是一個現(xiàn)代文明國家的標(biāo)志。

　　現(xiàn)在菲律賓其實國內(nèi)還是有一定的左翼制衡力量，包括當(dāng)年八對七票，議會投票蘇比克灣美國人哄走。但是目前現(xiàn)在阿基諾三世還有外長，還有它的軍官團(tuán)，還有它的地主集團(tuán)，或者我們說種植園主，包括礦老板。現(xiàn)在在馬尼拉形成了一個這樣的政權(quán)結(jié)構(gòu)。底下民眾的造反還有緬拉兩島(音)的分裂，伊斯蘭分裂勢力，民眾底層的新人民軍造反，對它形成巨大的威脅，在這個時候只能去找美國和日本，因為美國和日本當(dāng)然也需要它，給一點點的錢。因為它需要你，彼此需要，給一點點錢就維持住它種植園主和礦老板，還有右翼軍事集團(tuán)這樣一個勢力。而菲律賓的外長就是右翼的代表，它是因為國內(nèi)的左翼對它力量壓力太大，它必須要拉外國主子來給它撐腰，是這么一個結(jié)構(gòu)。

　　主持人：

　　我覺得再怎么說菲律賓還是有很多有識之士的，包括一些學(xué)者、專家，難道就把歷史就忘了？然后直接就說日本可以重整軍備，這是一種很大的一個話。再來說一說菲律賓跟美國的態(tài)度吧，這周又要搞雙邊戰(zhàn)略對話，我就特別感興趣的話，已經(jīng)搞了好幾次了，我理解不就是要錢嘛，或者說談條件嘛，何為戰(zhàn)略對話，美菲之間的？

　　專家觀點：名為戰(zhàn)略 實為事務(wù)性對話

　　尹卓：

　　所謂的戰(zhàn)略對話，我們看這次名為戰(zhàn)略對話，實際上就是一次事務(wù)性的對話。為什么他參加的是助理國務(wù)卿、助理國防部長，助理國務(wù)卿、助理國防部長，他們解決是解決具體問題，大政方針不是由他們來談。是雙方的這個2+2的國防部長和外長來談，他們是確定大政方針，還包括兩國首腦。包括阿基諾三世訪美的時候，奧巴馬談的一大問題，這些國務(wù)卿助理國防部長就談具體問題，談什么？就是美軍如何進(jìn)入菲律賓的問題，進(jìn)多少？美軍這個錢怎么花？花多少錢？能住600人，比如說在鎮(zhèn)壓巴拉望問題深，美國能做很大的貢獻(xiàn)，能對菲律賓武裝到什么程度，菲律賓能夠幫美國干什么事兒，大家一對一的把帳單放在那兒。我給你點什么，你給我點什么，大家在談交易，這個交易就具體談了，就財會人在具體談交易了。

　　正在評論：菲加強(qiáng)與美軍事合作令人關(guān)注

　　主持人：

　　具體算帳了，宋先生您給我們猜測或者分析一下，美國現(xiàn)在是一種什么心態(tài)？他想跟菲律賓談的話，要些什么？因為美國是很務(wù)實的，他希望達(dá)到一個什么樣的目的？

　　宋曉軍：

　　美國實際上1998年那一次重返東亞的時候，第一個找的也是菲律賓。他認(rèn)為菲律賓是非常可靠的，因為有一個美菲的共同防御條約。但是當(dāng)時1998年8月份美國國防部長科恩專門講過一句話，就是說這個防御條約，并不是說只全防菲律賓所有地方，而且對南海問題也照辦，爭議部分我們不管。只防你的城市被打和菲律賓軍隊被打。美國既要留住菲律賓這樣一個脆弱的杠桿，當(dāng)然它很廉價，但是它又脆弱，因為國內(nèi)的左翼力量一旦上來，一投票美國人就滾蛋。所以說這樣又不能讓它過分地利用美國人這張牌，所以美國現(xiàn)在也操作很細(xì)膩在這個問題上。簽了一系列協(xié)議，但是它又不敢把所有的軍隊像1982年代李根那樣大投資下來。

　　主持人：

　　現(xiàn)在也就幾百人吧？

　　宋曉軍：

　　對，因為那次投了那么多億美元，最后人家議會一投票，你走人了，虧了。

　　主持人：

　　對，所以說對美國來講，也得精打細(xì)算，也要有一個所謂的風(fēng)險管控，別到時候玩雜了。

　　宋曉軍：

　　對。

　　主持人：

　　好，這個問題我們就談到這兒，我們?nèi)ザ螐V告。

　　有評論這樣寫到：在南海的爭端當(dāng)中，菲律賓是爭取外援組積極的國家，從不久前要舉辦四國的會議沒有成功。到近期積極加強(qiáng)和美國、日本的合作，可是從長遠(yuǎn)來看，這樣做真的會受到預(yù)期的效果嗎？好了，感謝您收看我們今天的節(jié)目，再見！

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